1 :2014/05/27(火) 03:45:31.43 ID:
 静岡市の地元球団創設構想への追い風になるか―。
政府の成長戦略に対する自民党の提言に盛り込まれるプロ野球チーム拡大案について、年の市長選公約で構想を掲げた田辺信宏市長は
「静岡市に野球のプロ球団ができれば、政令市にふさわしい、スポーツが楽しめる環境になる」と期待する。
ただ、創設にはスポンサー探しなど高いハードルが待ち構える。

 「年間の働き掛けが実った」。田辺市長は、市まちみがきアドバイザーのスポーツジャーナリスト二宮清純氏とともに政府与党に対してロビー活動を行っていたことを明かした。

 市はこれまで、プロ野球球団合同トライアウトを誘致するなど、球団創設の機運醸成を図ってきた。
一方で、参入に向けた直接的な動きは表面化していなかった。「今回の提言で、市民の関心が高まるのでは」と、市の期待は大きい。
 球団の創設・運営には多額の費用が必要。経営が順調とは言えない既存球団もある。市にとっても、スポンサーになる民間企業が現れるかどうかが成否の鍵を握る。

 市議会には慎重論が広がっている。他に優先すべき事業があるなどとして、主要会派が昨年月に相次いで構想の凍結・見直しを求めた。
ベテラン市議は「構想は否定しないが、行政が創設を主導すべきなのか」と懐疑的。別の市議も「球団創設が本当に成長戦略になるのか疑問だ」と指摘する。
 田辺市長は「企業や市民の支援など多くの課題があると認識している。国や関係機関と連携し、実現に取り組む」とあらためて意欲を示した。

http://www.at-s.com/news/detail/1051649690.html

★ 2014/05/25(日) 11:07:47.57 ID:???i
前http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400983667/
4 :2014/05/27(火) 03:47:28.64 ID:
ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz
 
8 :2014/05/27(火) 03:52:57.22 ID:
>>1
自民党・日本経済再生本部「日本再生ビジョン」
http://www.y-shiozaki.or.jp/contribution/pdf/20140523184536_1GxK.pdf
64頁
(3) 地元愛、地域愛高揚による地方の活性化
●「プロ野球 16 球団構想」等の実現による地域活性化
●「日本遺産仮称」の創設によるわが国の文化、伝統の発信と地域の活性化
●文化財や歴史的建築物の利用を促進するために規制緩和を推進する
 
9 :2014/05/27(火) 04:05:13.04 ID:
野球って国の政策なんだな

天下りポストとかいっぱい用意されてるんだろうな
 
10 :2014/05/27(火) 04:05:32.57 ID:
スーパースターがメジャーに行くようになってレベルが下がったのが衰退の一因なのに
さらにレベル下げて引導渡したいのんか
 
11 :2014/05/27(火) 04:05:51.29 ID:
税クラブは毎年のように増えてるのに

税リーグでは景気浮揚にはならんのかねぇ
地方のこういうのは税リーグの役目じゃねーの
サカ豚もそう思わない
 
16 :2014/05/27(火) 04:20:01.95 ID:
集団的自衛権と憲法解釈変更はともかく
年金のあれとか野球のこれとかは支持なんか到底できないわ
支持率高くても別に政策全てを肯定して全面支持してるわけじゃないからな
17 :2014/05/27(火) 04:20:15.90 ID:
スポンサーは

ヤマハ、静岡銀行の合同株主かな
19 :2014/05/27(火) 04:25:20.74 ID:
球団数が増えるとプロ野球のレベルが下がる。
バレンティンがホームラン75本打っちゃよ。
 
20 :2014/05/27(火) 04:27:56.47 ID:
そもそも選手が揃わんだろう
人以上もプロで戦える選手どうやって用意するんだよ
 
21 :2014/05/27(火) 04:32:48.85 ID:
強リーグとして巨人と中日をパリーグに入れて

弱リーグに残りと新設チーム4つでええやん

固定化か上位と下位2チームずつ入れ替え
22 :2014/05/27(火) 04:40:19.63 ID:
新潟キッドナッパーズ
静岡フットボーラーズ
愛媛パイレーツ
沖縄プロスティテューツ
 
27 :2014/05/27(火) 04:50:41.03 ID:
ブラ公ですら気づいてW杯反対デモやってんのにさ。
アホみたいな顔してナイター見てる奴がいると考えたら笑えるよな
ビール飲みながら枝豆食ってナイター見て寝ると。
子供心に親父見てなんなんだコイツはって思った奴も多いだろ。
それ、正解なんだよ
子供は正直だからな
 
28 :2014/05/27(火) 04:55:46.06 ID:
静岡市長も問題山積みって言ってるわけだからそう簡単ではないよ
しかも1球団増やすだけじゃなく4球団も増やさないといけないんだから
現実性がほとんどない
 
29 :2014/05/27(火) 04:57:33.98 ID:
もちろん増やす球団の数は偶数じゃないとどうしようもないし
 
30 :2014/05/27(火) 05:00:27.41 ID:
20年後にはしょんべん横丁で小向酒店出してそう
 
32 :2014/05/27(火) 05:05:43.81 ID:
>>30
あれでも年前にストリップ劇場で見た時はスリムだったんだぜ
 
33 :2014/05/27(火) 05:10:09.93 ID:
やっぱベイスターズのハマスタの7年契約切れたら静岡に移転してもらえ
現実的なのはそれしかない
もちろん球団側が相当有利じゃないと移転はしてくれんと思うが
 
35 :2014/05/27(火) 05:16:14.51 ID:
静岡は上場企業が多いから、スポンサーが集まるだろう。
ヤマハ、ヤマハ発動機、スズキ、カワイ、ローランド、浜松ホトニクス、
はごろもフーズ、矢崎総業(実質本社)、静銀・・・
 
38 :2014/05/27(火) 05:29:43.52 ID:
買い手が見つかるかは分からんが、
慌てて球団手放すところが現れそうだ。
 
41 :2014/05/27(火) 05:46:43.78 ID:
1球団だけ増やしても意味が無いんだよ 対戦相手も増やさないと
最低でもセパ2球団ずつ増やすしかないから4球団増なんだろ

ハッキリ言って不可能
 
42 :2014/05/27(火) 05:47:01.11 ID:
寝言は寝て家
 
43 :2014/05/27(火) 05:50:21.09 ID:
プロ野球ってかなり儲かるみたいだからな
楽天なんて野球だけで黒字なんだろ
黒字ということは金もらってものすごい宣伝できるってことだからな
 
47 :2014/05/27(火) 05:57:53.53 ID:
沖縄なんかで球団持ちたい企業は無いし
新潟と九州は既存の球団が猛反対や妨害しそう
シマを荒らされる楽天とソフトバンクが
48 :2014/05/27(火) 06:01:14.50 ID:
>>47
沖縄なんかで球団持ちたい企業は無いし
なんで

新潟と九州は既存の球団が猛反対や妨害しそう
新潟は東北じゃないし
九州は九州地方につしかない

ファンがいるのは本拠地に近いところだけだよ
それ以外は巨人ファン
巨人が食われるだけ
 
50 :2014/05/27(火) 06:03:37.48 ID:
正直、球団持てる力がある自治体って
新潟、京都、岡山、四国で一つ、北九州、石川くらいしかないよな
 
51 :2014/05/27(火) 06:09:54.41 ID:
2006年Uリーグと言う沖縄の独立リーグは4チームで争う予定だったが
ユニフォームも選手も決まってなく5試合やった所で無期限活動停止しました

独立リーグすら出来ないこんな地域で誰が球団持ちたいんだよ
 
52 :2014/05/27(火) 06:10:37.57 ID:
>>50
いやだから、自治体が持つわけじゃないからね

プロ野球って経営自体が黒字のところも多いし
黒字で、しかも毎日のようにヤクルトとか楽天とか・・・会社の名前をニュースなんか
連呼してもらえるんだから、こんな絶大な広告って他にない
やりたいところはいっぱいあるだろ
特に楽天やがうまくいってるし
 
53 :2014/05/27(火) 06:12:17.76 ID:
経営自体黒字の球団が多いとかソースは

なに大ウソこいてるんだ
54 :2014/05/27(火) 06:13:26.76 ID:
アドバイザーのスポーツジャーナリスト二宮清純

二宮は馬鹿だな。こいつは本当にジャーナリストなの野球について詳しいなら
新球団つ増やすのは無理ってわかるだろうに
 
59 :2014/05/27(火) 06:17:07.33 ID:
>>55
だからそれを打破するために政府が多少の口出しをしてるわけだよ
 
61 :2014/05/27(火) 06:19:04.63 ID:
野球とサッカーを一緒にしてる人がいるけど、全然違うんだよ
サッカーはスポンサーにはなれても、球団そのものにはなれないんだよ
だから、サッカーは野球に比べて致命的に儲からないんだよ
 
62 :2014/05/27(火) 06:19:42.88 ID:
静岡県の上の方ってくるくるぱーばっかorz
 
67 :2014/05/27(火) 06:23:22.79 ID:
本拠地誘致を前面に出して、土建屋儲けさせたいのかね
球団も増やすのは無理だぞ。
68 :2014/05/27(火) 06:24:02.65 ID:
こいつが言うには4球団の親会社が簡単に見つかって12球団の承認も得れるわけでしょ

夢物語だよね
 
70 :2014/05/27(火) 06:25:18.99 ID:
まあ、正直うさん臭いよ。
球団て台湾とか韓国じゃん。つまり安倍ちょんの画策することは、
ID:
静岡良かったな。
で、親会社はどこが付くの
スポンサーもいないのにロビーだけやってたの
 
 
81 :2014/05/27(火) 06:37:15.46 ID:
静岡って大洋横浜の準本拠みたいなもんだったんだし、ベイスをこっちに
うつしたらええやんか
 
82 :2014/05/27(火) 06:37:44.44 ID:
儲かるからアホだな  どれだけ球団身売りが有ったのか知らないのか
 
83 :2014/05/27(火) 06:38:03.30 ID:
そうベイスターズ移転が一番現実的
ハマスタとの7年契約が終わってからの話だけど
 
85 :2014/05/27(火) 06:41:50.69 ID:
4球団足すと280人前後必要
一軍ベンチで100人くらいか
外国人枠撤廃しても集められるかどうかな数な気がする
社会人野球は猛反発しそう
 
86 :2014/05/27(火) 06:42:30.98 ID:
4球団で4地区案だと
巨人戦が減るか下手するとなくなる
虎のファンも球団も絶対反対するぞ
 
89 :2014/05/27(火) 06:43:38.16 ID:
>>76
「儲からないなら、金払って引き取ってもらうだろ」ってのがわからん。

例えば、ダイエーはソフトバンクにお荷物球団引き取ってもらったとき、金払うどころか
ソフトバンクから億円もらったそうだが TBSはDENAにいくら払ってベイスターズ
引き取ってもらったの
 
90 :2014/05/27(火) 06:46:38.92 ID:
サッカーは年間約試合程度で、オーナーにもなれない

野球は約試合で、オーナーになれる
さらにテレビ中継もサッカーよりははるかに多い。
しかもゴールデンでもやる
 
93 :2014/05/27(火) 06:52:34.17 ID:
静岡市に球団ができてサッカー客をある程度取られ
野球に行かないサッカーファンは藤枝MYFCとアスルクラロ沼津に引き抜かれ
清水エスパルスがこれで完全終了する
 
95 :2014/05/27(火) 06:54:33.29 ID:
時代に逆行するのが自民政策だとよーくわかんだね
 
 
103 :2014/05/27(火) 07:11:37.15 ID:
増やす増やす詐欺はもうイイから実際に増やしてみたらいいのに。
球団経営なんか道楽みたいなもんだからね。宣伝費とか目に見えない利益も大きいよ。
何よりその地方で盛り上がって子供らの野球人口を増やす役割は大きいと思うぞ。
仙台や東北の子らだって楽天の影響で野球始めた子も多いだろ。
あのまま近鉄で大阪に居座ってたら、この子らは野球してないんだから。
そうでなくても野球人気の低下が言われてんだから他球団だって自分らの利益だけ考えてたらイイと言う時代じゃないぞ。
 
104 :2014/05/27(火) 07:12:41.31 ID:
パチンコ・マネーを使うことを考えているなら野球界も一皮むけるんだが
巨人対平和とか阪神対SANKYO
 
105 :2014/05/27(火) 07:12:55.01 ID:
NPB側はたぶんほとんど何もやらないで終わると思う
メリットも何もないし面倒だしそもそも反対だから
 
107 :2014/05/27(火) 07:19:49.86 ID:
サッカーが地位を上げてJのクラブが地域に定着し始めてる中で
野球人気の低下を緩やかにする為の手段としてチーム増加は悪くない
既にセレ女から始まった女性観戦ブームみたいに流行がサッカー発だったりするんだし
もう少し危機感持たないと
108 :2014/05/27(火) 07:20:41.38 ID:
Jリーグはもう相手にされてないんだよ・・・悲しいけどさ

公金タカリ、広告費補填による税制優遇、スタジアム使用料優遇、選手薄給、スタジアム大赤字・・・・

あらゆるカードを切って債務超過や赤字なんだからもう無理でしょう・・・
興行として欠陥なんだよ
公金で延命してるだけで何の解決策にもなってない

だから市長や国からしたら野球にすがるしか無いってことさ
すがられる野球が悪いんじゃなく
Jリーグが情けないのが悪い
109 :2014/05/27(火) 07:21:04.23 ID:
>>105
そりゃ4球団なんて、当然ドラフトとなって
各球団から選手出すことになるよね

育成にも投資しない球団が、メリットがない
選手供出なんて許すわけがない
110 :2014/05/27(火) 07:24:07.06 ID:
担い手が地方の人間になった瞬間に、それは文化であっても事業であっても廃れていく。
111 :2014/05/27(火) 07:24:11.15 ID:
新潟ベイスターズ
静岡スワローズ

━━━━━━━━m9( ∀)━━━━━━━━!!
113 :2014/05/27(火) 07:27:44.33 ID:
>>112
へーオリックスは横浜は
毎日広島のネタ貼る人いるけどさ
 
118 :2014/05/27(火) 07:31:55.85 ID:
債務解消へ、減資と増資 クラブライセンスで大分
2013.3.7 17:48
経営再建中の大分の青野浩志社長は日、記者会見を開き、累積赤字と債務超過解消のため、 資本金と資本準備金計約億万円の減資と、新たな増資を実施すると発表した。
月の株主総会で減資を提案し、承認されれば年度決算までの増資を開始する。
クラブライセンス制度では、年度決算までの債務超過解消が求められる。大分によると、 年月末時点で、実質債務超過額は約億千万円。今後毎期約億円の利益が出ても、 約億円の債務が残るため、増資が必要と判断した。
青野社長は「存続させるための最後のお願い」と話し、減資については「累積赤字をなくし、 財務状況を最大限良くするため」と説明した。
大分は年に深刻な経営難が表面化したが、その後は期連続で黒字の見通し。
昨季は昇格をかけたプレーオフ出場のため、一般市民、行政、企業から計億千万円の支援を受けていた。
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130307/scr13030717490014-n1.htm


トリニータ大銀ドーム使用料免除へ(5年連続)
広瀬知事は3日に大分トリニータの大銀ドームの使用料について平成26年も免除する方針を明らかにしました。
経営再建中の大分フットボールクラブについては県と市町村あわせて2000万円を増資することをすでに決めています。
そして、3日J2で戦う大分トリニータのホームゲームについて大銀ドームの使用料およそ1億円を全額免除する考えを明らかにしました。
トリニータの大銀ドームの使用料免除はこれで5年連続となります。
http://www.tostv.jp/news/index.php?nno=14665
 
124 :2014/05/27(火) 07:43:46.80 ID:
>>116
巨人、阪神との対戦が減る増チームに既存球団は全力で反対だなw
 
125 :2014/05/27(火) 07:45:31.72 ID:
またJリーグガーが発狂してるけど新球団ってそもそも親会社見つかるの

ただでさえ球団持つというニュースが出ただけで株が暴落するのを見るのに手を挙げる企業がいるのかなw
 
126 :2014/05/27(火) 07:47:27.64 ID:
そもそも税リーグの動員でまともなのは浦和くらい
マリノスとかFC東京とか動員数は多いけどタダ券ばらまいて粉飾してるだけ
セレッソ大阪とかアルビレックス新潟とかは論外


2012年Jリーグの入場料収入リーグ戦・ナビスコ等の入場料best

  名       入場料収入試合数           動員戦・   試合あたり入場料収入
1浦和  億万リーグ戦17試合 3試合   622,722人・ 53,631人      万円
F東京  億万リーグ戦17試合 2試合   407,243人・ 20,920人      万円
名古屋 億万リーグ戦17試合 1試合   291,623人・ 7,313人       万円
横浜M  億万リーグ戦17試合 3試合  390,078人・ 22,186人       万円
仙台   億万リーグ戦17試合 4試合  282,200人・ 34,612人       万円

論外
セレッソ大阪 億万リーグ戦17試合 4試合  287,524人・ 30,087人       万円
新潟     億万リーグ戦17試合 3試合  425,309人・ 26,808人       万円
 
127 :2014/05/27(火) 07:56:54.33 ID:
沖縄ネイビーズ

米軍に球団持ってもらおう
運営資金は思いやり予算で
 
129 :2014/05/27(火) 08:03:55.61 ID:
ヤフーの賛成・反対のアンケート見ると6割が球団増やすの支持しててすげーびっくりしたんだが
お前ら賛成なの
 
130 :2014/05/27(火) 08:05:23.90 ID:
10球団が理想だよ。1リーグ制にして。
 
131 :2014/05/27(火) 08:09:22.04 ID:
>>129
サッカーファンの多い芸スポだと賛否が
野球ファンの多いなんJだと賛否がってイメージ
 
132 :2014/05/27(火) 08:10:43.27 ID:
新球団なんて無理。
ヤクルトかDeNAを誘致したほうが早いよ。
133 :2014/05/27(火) 08:12:48.21 ID:
あらんちょねーーろーーー笑笑
134 :2014/05/27(火) 08:13:20.55 ID:
福島の球団、福島アトミックができるんか
だな
135 :2014/05/27(火) 08:14:53.63 ID:
別に増やしたきゃ増やして良いよ
ただ、国の政策でするのは違うだろ
136 :2014/05/27(火) 08:16:14.17 ID:
ポリデントやアテントにスポンサーになってもらえば
137 :2014/05/27(火) 08:17:04.16 ID:
球団数を増やしたら更にマイナー化が進みますよ

野球がマイナー化していくと近似値的にスゴロク遊びになります
そしてマイナーな他人のスゴロク遊びには誰も興味が無くなり、潰れます

球団数を絞ってもリーグ戦がマンネリで下らなくなってマイナー化して潰れます

どっちにしても野球は潰れる運命にあります
競技がつまらないという大きなハンデは致命的でした

今時野球なんかを推す自民党は駄目すぎる
もう自民党には投票しません
こんなセンスの無い政党だとは思わなかったわ
138 :2014/05/27(火) 08:17:53.50 ID:
>>131
>>サッカーファンの多い芸スポだと賛否が

いやブリーフが糞スレ量産して同じやつが変えて連投してるだけじゃん。
139 :2014/05/27(火) 08:20:03.30 ID:
>>138
それ視スラーサカチョンだろ
Jリーグサカチョンも多い
Jリーグクラブはスポンサー剥がれ減収が確実に起こるから
反対するのが当然
140 :2014/05/27(火) 08:26:39.94 ID:
野球って最高
エキサイト市長♪
141 :2014/05/27(火) 08:27:11.48 ID:
プロ野球の地域密着なんて後付けにすぎない
単に企業が名前を売るための手段
球団を持ちたがるのは胡散臭いところしかないだろ
リクシルは稀なケース
142 :2014/05/27(火) 08:29:22.98 ID:
これを本気で思っているのが野球の凄いところ
143 :2014/05/27(火) 08:32:52.95 ID:
>>129
弱いのが増えれば勝ち試合増えるからな…
現実問題として、政府が介入する前にNPBが率先して推進してほしいんだが。
144 :2014/05/27(火) 08:45:05.63 ID:
>>143
弱いのが増えたらワンサイドが増えて試合のレベルが下がってお客さん減る
145 :2014/05/27(火) 08:45:54.39 ID:
静岡で集客できるんかよ 都市規模的に

東西の隣県にも球団あるし、大して野球に人気がある地域とは思えないんだけど
146 :2014/05/27(火) 08:46:42.44 ID:
毎年数十億もドブに捨てて損失補填してくれる

知能の低いやきうんこりあ企業なんか

この世に存在しないから笑
147 :2014/05/27(火) 08:48:13.68 ID:
まずエスパルスを優勝させることから始めろや
148 :2014/05/27(火) 08:49:36.25 ID:
>>145
市長が野球部出身だから誘致に必死みたい
149 :2014/05/27(火) 08:49:38.67 ID:
>>129
ヤフー笑に集まってるのって

ほとんど老人だから仕方ない笑
150 :2014/05/27(火) 08:51:04.16 ID:
新潟とかプロ野球史上最悪クラスのアクセスなんじゃね
客入るか入らないかは知らんが
151 :2014/05/27(火) 08:51:46.20 ID:
たった6球団しかないセリーグでも
万人に知名度のある奴って誰がいるんだろうか
広島、ヤクルト、中日、横浜、阪神、すまんが誰一人名前を知らない
阪神の真弓岡田バースの頃は1番からピッチャーまで覚えていたのにな・・・

これで球団数を増やして、さらに選手知名度が薄くなるんだろうな
6月くらいで優勝が無理なチームが半分くらい出るんだろうな

球団を増やすくらいなら、12チームの1リーグ制にしてやればいいのに
152 :2014/05/27(火) 08:53:49.44 ID:
>>144
今弱小のところは勝ち試合増えるから観客増えるし、増設したところはゼロからだからプラスになるよ。
まあ、効果は年だけだろうけど、きっかけにはなるはずだよ。
その間に何もしないところは退場していい。いや、初めから参入するな。
153 :2014/05/27(火) 08:56:37.02 ID:
>>68
TBSがベイの引き取り先を探すのに四苦八苦したのを見ても、
政府が音頭をとっても、
じゃあ手を上げましょうと言う企業はそうはないと思うのが普通だわな。
155 :2014/05/27(火) 09:08:45.06 ID:
原発推進の見返りに税制優遇があるんだから、福島に作るべき
156 :2014/05/27(火) 09:12:55.30 ID:
>>13
仮想コースを考えてる分には面白いサーキットが出来そうだが、
現地を見に行くと狭すぎてレースをやるには危険だと分かる。
157 :2014/05/27(火) 09:17:20.82 ID:
静岡でファンなんてつかねーよ
スポーツに感心ないもん、よくてサッカーくらい
政令年だけどじじばばばかりだしな
県全体で見ても実質西部、中部、伊豆東部で民族分けされてるから中部優遇なら絶対にありえない
158 :2014/05/27(火) 09:19:28.25 ID:
Jリーグはもう相手にされてないんだよ・・・悲しいけどさ

公金タカリ、広告費補填による税制優遇、スタジアム使用料優遇、選手薄給、スタジアム大赤字・・・・

あらゆるカードを切って債務超過や赤字なんだからもう無理でしょう・・・
興行として欠陥なんだよ
公金で延命してるだけで何の解決策にもなってない

だから市長や国からしたら野球にすがるしか無いってことさ
すがられる野球が悪いんじゃなく
Jリーグが情けないのが悪い
159 :2014/05/27(火) 09:22:03.81 ID:
>>154
野球チーム誘致する暇あるなら施設の値上げやめろってなるのは人情だわな
市議会だって他の優先すべき事があるって言うのも納得
160 :2014/05/27(火) 09:22:41.94 ID:
数年前のエスパルスホーム開幕戦で大ブーイング食らったのにまだほざいてるのかよ
161 :2014/05/27(火) 09:24:24.16 ID:
>>158
それもう見飽きた
少しは自分で考えた書き込みをしたらどうだ
162 :2014/05/27(火) 09:25:50.43 ID:
スポンサーを静岡模型教材組合タミヤ、アオシマ、ハセガワにして艦これで集客するんだ
163 :2014/05/27(火) 09:26:53.31 ID:
>>161
事実でしょ
悔しいならJリーグがもっと頑張ってくれよ
なんでNPBに泣きつかれなきゃならんのだいい迷惑
164 :2014/05/27(火) 09:30:04.20 ID:
>>163
ぜんぜん
嘘だらけのコピペで頑張って16球団に増やせるように祈っております
165 :2014/05/27(火) 09:30:19.91 ID:
>>161
サッカーを煽る事で、現実から目を背けたいんだよ
反日をすることで自国から目を背ける韓国そっくりで笑えるだろ
166 :2014/05/27(火) 09:31:10.47 ID:
■静岡県商業施設ランキング
第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、 、東急ハンズ★
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

■静岡県最高地価ランキング
第一位【静岡市】葵区西草深町 千円★
第二位【沼津市】米山町 千円
第三位【浜松市】中区山手町 千円

■静岡県金融機関ランキング
第一位【静岡市】静岡銀行、清水銀行★
第二位【沼津市】スルガ銀行、静岡中央銀行
第三位【浜松市】銀行本店なし
 
169 :2014/05/27(火) 09:40:53.50 ID:
真っ赤になっちゃった
>>163がよほどクリーンヒットしたのかな


>>168
Jリーグが各地で地域癒着でなく地域密着できてるならこんな話にはなるまいに
 
173 :2014/05/27(火) 09:50:50.46 ID:
税金を使われたくないなら議会にリコール請求してくださいよ
請求権持ってないの
国民の権利ですが
 
175 :2014/05/27(火) 09:55:35.35 ID:
■予算規模年度
位静岡市 億円税収億円※人口万人
位浜松市 億円税収億円※人口万人
http://www.at-s.com/news/detail/100105167.html

■観光交流客数平成年度
位静岡市 万人年
位浜松市 万人年
http://japan.nagaizumi.org/kikaku/shihyou/keizai/keizai20.html
 
177 :2014/05/27(火) 09:58:42.92 ID:
■政令市高さ以上のビルランキング 
1 横浜市 
2 神戸市 
3 名古屋市 
4 川崎市 
5 札幌市 
6 仙台市 
7 さいたま市 
8 千葉市 
9 福岡市 
10 広島市 
11 静岡市← 棟計★ 
12 北九州市 
13 相模原市 
14 堺市 
15 岡山市 
16 新潟市 
http://www.geocities.co.jp/marihide36/aa3.html 

■東海道山陽新幹線の駅別一日の乗降者数 
位 東京駅 人 
位 新大阪 人 
位 名古屋 人 
位 京都駅 人 
位 広島駅 人 
位 品川駅 人 
位 博多駅 人 
位 新横浜 人 
位 静岡駅 人★ 
10位 小倉駅 人 
http://tryu.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-d207.html 
 
178 :2014/05/27(火) 09:59:32.05 ID:
静岡新聞・SBSグループが核となって
ラジオ、テレビ、新聞等でバックアップ

草薙球場には、ぜひ御殿場高原グループに参加してもらって
時之栖ときのすみかのノウハウを教わる

試合のない日はガーデニングレストランとして集客
 
179 :2014/05/27(火) 10:00:41.34 ID:
どうしてそこで国が出てくるんだよ

国と地方自治体をごっちゃにしてる時点でだめだわな…
地方自治体が議会で決めたことに対してリコールできる権利が住民にあるわけなんだから
なんJ笑とか使って数の暴力が使えるはずなんだがなー
180 :2014/05/27(火) 10:01:42.75 ID:
>>144

一人でも田中みたいなエースがいれば、いくつかは勝負できる
優勝争い中のチームに大詰めで勝てば、ひとまず話題になる

弱小チームでも戦う姿勢があれば、ファンは応援する
ベイスターズという酷い例があるのだけれど
181 :2014/05/27(火) 10:06:59.88 ID:
二ノ宮
政府与党

意味がわかりません
182 :2014/05/27(火) 10:07:53.76 ID:
静岡県民だけど静岡に球団欲しい
 
183 :2014/05/27(火) 10:10:16.00 ID:
静岡ってサッカー王国じゃねーの
税リーグでまちおこしすればいいじゃん
 
184 :2014/05/27(火) 10:14:45.93 ID:
日本野球の聖地「静岡草薙球場」の主なエピソード。

・1934年12月に開催された日米野球大会で、当時日本チームのエースで後に読売ジャイアンツの初代エースとなる沢村栄治がベーブ・ルースを三振に打ち取った。 球場前にはその史実を伝えるべく、対峙する沢村とルースの像が建立されている。

・1974年の公式戦終了後に日米親善野球シリーズが開催され、巨人対ニューヨーク・メッツ戦が草薙球場で開催された。 その試合は長嶋茂雄の現役選手としての最終出場となった為、草薙球場は長嶋がプレーした最後の球場となった。

・大洋及び横浜大洋時代には1963年から1971年にかけてと、1974年から1986年にかけ、春季キャンプを実施したこともある。

・1988年から2006年までの間、毎年11月に開催されていたパ・リーグオールスター東西対抗においては、主たる開催球場として知られていた。
 
189 :2014/05/27(火) 10:35:07.23 ID:
>>183
Jリーグでは町おこしにはならんでしょ
動員もジリ貧だし、かつては強豪クラブだった磐田も部に堕ちる低迷ぶり
興行的には大失敗

清水エスパルス動員数推移過去5年間
年度  試合数  総動員   平均
2009年  17   304,900   17,935
2010年  17   306,022   18,001
2011年  17   268,614   15,801
2012年  17   257,054   15,121
2013年  17   240,324   14,137


ジュピロ磐田動員数推移過去5年間
年度  試合数  総動員   平均
2009年  17   229,891   13,523
2010年  17   206,324   12,137
2011年  17   200,525   11,796
2012年  17   223,071   13,122
2013年  17   185,207   10,895 J2降格
 
190 :2014/05/27(火) 10:39:05.91 ID:
>>1

とうとう

動き出したな
191 :2014/05/27(火) 10:40:23.83 ID:
へぇ、サッカー王国静岡で野球が合法化されたのかー(´・ω・)しらなかった
 
194 :2014/05/27(火) 10:48:00.17 ID:
静岡に万以上収容の球場ってあるのかなぁ
それをクリアにしないと、前進しないんじゃね
 
195 :2014/05/27(火) 10:48:46.60 ID:
>>194


建てれば良いじゃん
 
196 :2014/05/27(火) 10:50:00.16 ID:
毎日試合があるから
アクセスの良いところで
お願いします
 
 
205 :2014/05/27(火) 11:40:15.05 ID:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140527-00000035-jij-pol
「プロ野球16球団」に慎重採算など疑問視―甘利再生相


あーあ、追い風がやんじゃったわー
 
206 :2014/05/27(火) 11:53:03.26 ID:
また焼き豚が息吐くように嘘つきまくってるな
どれだけ一方的に嘘を書き込んでも真実にはならないのに
レスのやり取りしてるフリして、実際にはどれだけ論破されても
無視して自分の思い込みとデマをループさせてるだけなんだよな
本当に迷惑だからいますぐ死ね
207 :2014/05/27(火) 11:56:41.72 ID:
>>205

逆じゃん

本当にやろうとしてる
と再確認された
ということ
 
211 :2014/05/27(火) 12:02:27.21 ID:
>>151
キチガイ焼き豚は1リーグにできなかった理由も忘れてそうだ
あれを解消するには何もしないでNPBから毎年、年間数億を貰い続ける仕組みがないと無理
 
212 :2014/05/27(火) 12:04:12.94 ID:
>>211
そうやった
Jリーグのクラブはどこも
火の車じゃんw

学習できないの
213 :2014/05/27(火) 12:06:15.53 ID:
そりゃマイナスの面も含めて慎重に議論するからなあ
サカ豚恐れすぎでしょ
 
 
218 :2014/05/27(火) 12:25:07.18 ID:
>>183
浜松に住んでたけどサッカーはやるものだったからな
フットサル場なんてどこにでもあるし河川敷にもなぜかゴールが置いてあるし
周囲でもスタジアムまで行って観戦する人なんて稀だったわ
 
219 :2014/05/27(火) 12:26:55.73 ID:
>>218
サッカーを観戦する
という習慣は日本にはない
 
223 :2014/05/27(火) 12:36:43.24 ID:
静岡

北陸新潟

四国松山

南九州熊本

十分いけると思う。

各球団に名ずつの指名権を与えて12球団から名の現役プロ選手を確保。
プロテクト出来るのは名
外国人名一軍登録は名ドラフト名。
合計名でスタートしろ
 
224 :2014/05/27(火) 12:37:43.66 ID:
Jリーグがクラブ数を増やす過程で観客動員がどうなったのか調べてみた

1994年 12クラブ 19,598

1995年 14クラブ 16,922

1996年 16クラブ 13,353

1997年 17クラブ 10,131

1998年 18クラブ 11,982

クラブ数の増加とともに一試合平均の観客動員数が激減している

2001年に16,548人に急回復したが
これは2002年にワールドカップを日本で開催しサッカーに注目が集まったから

野球にはサッカーのワールドカップに匹敵するものがない
球団数の増加はプロ野球の命取りになる

アメリカのメジャーは球団像で成功したと言ってる人は
30球団に増やした時のアメリカの人口ピラミッドと今の日本の人口ピラミッドを比べてみる事だ
 
225 :2014/05/27(火) 12:40:59.08 ID:
静岡にプロ野球団ができても浜松市とその周辺は中日ファンが多数なのは変わらない
 
227 :2014/05/27(火) 12:42:57.38 ID:
静岡市周辺だけで万人いる。
仙台で楽天が成功している事例からも無理な構想ではない。
 
228 :2014/05/27(火) 12:44:20.44 ID:
アメリカの大スポーツと同じ発想で拡張するのか
国が広いのと、大都市が東西南北に点在してるから出来る事であって、
狭い日本で出来る訳が無い
 
229 :2014/05/27(火) 12:45:38.27 ID:
静岡はよくても北信越は交通の便、四国は人口、沖縄は天候と言う課題が残る
 
230 :2014/05/27(火) 12:47:00.44 ID:
それよりも、既存の球団が拡大に賛成しないから実現しないでしょ
 
231 :2014/05/27(火) 12:48:06.81 ID:
新潟の球場は新しくてすばらしい設備である。
静岡の草薙球場もリニューアルされた。
四国は野球処であり松山の坊ちゃんスタジアムは円形の広い球場だ。
 
232 :2014/05/27(火) 12:48:10.70 ID:
仮に四球団が決まってもセ・パには分類できない、巨人阪神のあるセリーグがいいに決まってるし受け入れも他の四球団が反発する、全部パリーグだろうな
 
236 :2014/05/27(火) 12:53:18.69 ID:
>>227
藤枝、焼津、富士から草薙球場へ行くのは不便だぞ
静鉄の電車は静岡駅にも清水駅にも接続していない
しかも電車は両編成
車を使うにも駐車場がない

土日はまだしも平日の観客動員は絶望的
年に1度くらいしか来る気にならないだろう
 
237 :2014/05/27(火) 12:53:32.27 ID:
>>234
多少難色示すだろうけどセリーグほどではないでしょ、四球団を新リーグにしたらこの案はご破算だな
 
238 :2014/05/27(火) 12:57:41.76 ID:
>>221
無理じゃないけど、
・規模が小さくなり
・格差が大きくなり
・プレーの質が落ち
・外人が増え
・1球団の価値も下がる

バラ色ではないよね

下手をすると悪くなる可能性がある

>>217
勘違いしてるけど、現状で球団をお荷物に感じてるオーナー企業は無いよ
239 :2014/05/27(火) 12:58:33.70 ID:
>>237
パリーグは今でさえ地方を拠点にした球団が多い
大都市から地方の往復はしやすいけど、地方と地方の往復は不可能にちかい
240 :2014/05/27(火) 12:58:42.66 ID:
アクセスが死ぬほど悪い2万人入らない箱と
アクセスが天国のようにいい3万人以上入る箱の動員数を比較して
するキチガイは日本人じゃないな
 
241 :2014/05/27(火) 12:59:44.01 ID:
セリーグ
【東地区】
巨人
ヤクルト
横浜
静岡
【西地区】
中日
阪神
広島
熊本

パリーグ
【東地区】
日ハム
楽天
西武
ロッテ
【西地区】
オリックス
ソフトバンク
新潟
四国
・リーグ内の交流戦とインターリーグの交流戦を行うメジャー方式
・リーグ地区の優勝チームによるトーナメントで日本シリーズ
 
242 :2014/05/27(火) 13:01:58.50 ID:
政治や静岡側は乗り気なのに、当のプロ野球側は苦笑いって構図がいいね
本音は16球団なんて全く望んでないっていう、それでも是非球団増実現させて欲しい
 
243 :2014/05/27(火) 13:02:31.69 ID:
>>242
そんなにプロ野球つぶしたいのか
 
244 :2014/05/27(火) 13:03:52.23 ID:
>セ・パ両リーグを8球団に増やした上で東西の各4チーム

新チームの候補地から言って、東西に分けるなら新チーム2チームを
抱え込んだ西リーグにぶち込まれる阪神、広島、オリ、ソフバンが猛反対だろ
 
245 :2014/05/27(火) 13:07:48.18 ID:
>>242
本音も何も、建前でも球団増やしたいなんて言った事ないぞ、現球団やNPBは
246 :2014/05/27(火) 13:09:52.40 ID:
Jリーグが情けなさすぎなんだよな
本来この地域活性化ってJリーグの役目だろうに

公金タカるしか能が無いからNPBに泣きつくことになっちゃった

いい迷惑です 野球ファン
247 :2014/05/27(火) 13:14:18.71 ID:
確かに、政府はJリーグじゃ地域活性化無理だったって言ってるようなものだな
実際、無理だったけれどもw

なんか、やっぱり日本は野球の国なんだなあって考えちゃうわ
248 :2014/05/27(火) 13:18:41.72 ID:
>>218

最初に言いますが、サッカー王国と呼べるのは静岡県内ではエスパルスを擁する静岡市がある中部のみです。

浜松市など西部はサッカーとは全く無関係です。

高校サッカーをみれば分かりますが、清水東、清水商業、藤枝東、静岡学園と県内の名門校はすべて中部です。

しかもジュビロ磐田の初代・長澤監督は静岡市出身、黄金時代を支えた名波も中山も藤枝市出身であり、ジュビロ磐田も実質的には中部のチームと呼べるのではないでしょうか。

--------------------------------------------------------
エスパルスだけでなく、ジュビロも中身は「静岡市」と「藤枝市」の選手ばかり。
代表クラスで黄金期を支えた森下申一、川口能活、田中誠、名波浩、服部年宏、藤田俊哉、高原直泰、 中山雅史は皆、静岡中部の清水東、清商、藤枝東、静学、東海第一卒。
--------------------------------------------------------

その証拠に中部である藤枝駅前には本家ジュビロード以上に応援ポスターなどが貼られています。

浜松市など西部がジュビロを応援しているのは本当にサッカーが好きとかではなく、急激に都会化が進む静岡市に対しての田舎者の僻み以外の何物でもありません。
 
 
250 :2014/05/27(火) 13:21:44.40 ID:
>>247
ちゃうちゃう
リーグ見て、スポーツは地域活性化に効果があると判断したから
野球でもやろうという単純な考えなのよ
けど、は乗っかるつもりないだろうし
251 :2014/05/27(火) 13:24:56.61 ID:
>>250
地域活性化どころかスタジアム火だるまで
クラブに公金投入されとるじゃん
しかも試合数回だから経済効果も殆ど無い
254 :2014/05/27(火) 13:42:39.30 ID:
とりあえず

巡業で困らないように
「県営球場は3万以上はいる球場とする」
を義務付けよう
255 :2014/05/27(火) 13:44:12.29 ID:
>>251
鹿島や浦和や松本知らないの
別に湘南でも鳥栖でもかまわんが
リーグでスポーツが地域活性化、経済効果に有効だとわかったんだよ
256 :2014/05/27(火) 13:46:05.56 ID:
>>255
その前に広島・阪神でわかってるじゃん
257 :2014/05/27(火) 13:47:13.36 ID:
>>254
いらないいらない
1.5万人球場で十分だよ

この手の興行は、大入り日に完売する位が丁度いいんだ

地方球場は地域の大会がメインだから、内野80001万人で外野が芝ってのが一番いいんだよ
258 :2014/05/27(火) 13:48:43.18 ID:
>>255
どこもスタジアム大赤字じゃん
活性化どころかお荷物だよJリーグは
259 :2014/05/27(火) 13:49:05.33 ID:
球団がやってきてもJRの本数が増えたり、快速ができたりはしないぞ
260 :2014/05/27(火) 13:49:52.91 ID:
使用料
広島カープが自治体に支払うスタジアム使用料は5億7900万円
http://ja.wikipedia.org/wiki/MAZDA_Zoom-Zoom_%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E5%BA%83%E5%B3%B6

サンフレッチェ広島が自治体に支払うスタジアム使用料は50006000万円
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=663

【Jリーグ使用スタジアム各自治体 赤字状況】

宮城スタジアム スタジアム建設費270億 年間売上3000万 年間利益▲3億4000万
カシマスタジアム 改修費193億 年間売上2億7000万 年間利益± 自治体▲5500万穴埋めサッカー専用
新潟スタジアム 総工費300億 年間売上7000万 年間利益▲億
埼玉スタジアム スタジアム建設費のみ365億(周辺整備費含まず) 年間売上3億 年間利益▲4億サッカー専用
横浜国際総合競技場 総工費603億 年間売上4億3500万 年間利益▲6億
静岡スタジアム 総工費300億 年間売上6000万 年間利益▲4億
長居スタジアム 改修費21億 年間売上7850万 年間利益▲6億1950万
神戸ウイングスタジアム 総工費230億 年間売上23億 年間利益▲億
大分総合競技場 スタジアム建設費251億 年間売上5000万 年間利益▲2億5000万
▲赤字

うちの近くに大分銀行ドームというのがあってだな
そこにはトリニータとかいう名前も聞きたくないゴミクラブがあってだな
そのゴミクラブはタダで大分ドーム使ってる
このゴミクラブは税金を使って借金を帳消しにして
さらにドームから使用料を免除してもらって生き延びてる真正のゴミクラブ・・・
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130307/scr13030717490014-n1.htm
http://www.tostv.jp/news/index.php?nno=14665
 
262 :2014/05/27(火) 13:50:59.19 ID:
ググるとほんと乞食ニュースが色々出てきて面白い


松本山雅のホームスタジアム、県が使用料を半額に

1 お歳暮はウンコ100トンφ ★2012/03/04(日) 23:12:01.60 ID:???0
 サッカーの松本山雅のホームスタジアムの球技場・アルウィンの使用料について、阿部守一知事は日、定例会見で「ホームゲームの使用料を半額に減免する」と述べた。
規定では使用料は入場料収入のだが、に引き下げる。山雅への県の財政支援は初めて。
 県によると、県施設のアルウィン使用料は山雅が時代はアマチュア区分で試合万円だったが、昇格でプロ区分になり、入場料収入のになる予定だった。
県の試算では、昨季の入場客約人の場合、利用料では年間約万円だが、減免されると約万円になる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120304-00000098-mailo-l20
263 :2014/05/27(火) 13:51:18.67 ID:
>>255
×スポーツが地域活性化
○一部のサッカー関係者の懐が、税金で活性化
264 :2014/05/27(火) 13:51:31.55 ID:
草薙でプロレベルのキャパ用意できるかなぁ
265 :2014/05/27(火) 13:52:22.67 ID:
>>257
それはわかるが
巡業を増やすには動員を
ホーム球場の入りに近づけないと
巡業をやりにくい
つまり
東京ドームで4万越え
地方球場1万6千とか差が大きすぎると
回るのを躊躇する。
266 :2014/05/27(火) 13:53:58.63 ID:
>>263
ほんとそれ
ほんとの地域活性化ってのはこういうことを言うんだよね

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球の経済効果は半端ないわ
しかもアマチュア野球も年間回くらいスタジアムを使用してる
広島の場合、自治体の収入が毎年億万確約されてるすごい
これに試合×万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても毎年維持費だけで大赤字、しかも一般市民が使えない
且つサンフレッチェが使用料の大幅削減を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前
267 :2014/05/27(火) 13:57:32.57 ID:
四国に沖縄静岡は高校野球レベルも高い地域だな。
269 :2014/05/27(火) 13:57:04.85 ID:
野球は失敗するとその町から逃げ出すからね。
仙台、川崎、京都、西宮、福岡、みんな最後はひどかった。
だが、球団数を増やすなら、参入障壁を小さくして逃げ出さないようにするだろうね。

じり貧になるのが分かっていても球団数は減らした方が既存のファンも球団側も良いんだろう。
二宮はそれじゃ自分の仕事にならないからな。
270 :2014/05/27(火) 13:57:53.06 ID:
>>189
充分なんじゃねえの
271 :2014/05/27(火) 13:58:05.84 ID:
岡山において
四国巡業

熊本において
南九州巡業

新潟において
信越巡業

静岡において
信州巡業

エリアを回る
273 :2014/05/27(火) 14:00:06.19 ID:
>>262
しかし、減免されてても、使用料はアマ時代の倍近くになるんだな。
こりゃ、草薙にプロ誘致したくもなるわな。
274 :2014/05/27(火) 14:00:22.12 ID:
http://www.city.shizuoka.jp/mayor/index.html
舛添と同じニオイがする
275 :2014/05/27(火) 14:01:20.88 ID:
全ソナ妄想全開だな。
プロ野球ファンの夢がかなうといいな、
これまで泣かされてばかりいたが。
277 :2014/05/27(火) 14:05:51.90 ID:
どこにチケットバラ撒き係やらせるの
新聞社かね
278 :2014/05/27(火) 14:08:14.14 ID:
>>266
そりゃみたいに大都市にあぐらかいて少数チームでやれば
経済効果は半端ないチームはできあがるわ
サッカーはもっと小さな都市にも、ってことで展開してるんでね
279 :2014/05/27(火) 14:10:09.99 ID:
>>278
で、その小さな都市で役目は果たせてますか
果たすどころか逆に支えられちゃってるじゃん
>>260>>262みたくね
280 :2014/05/27(火) 14:12:28.60 ID:
確かに市内でもにわかに話題にのぼっているが
16球団目の弱小チームよりヤクルトかDeNAの移転でいいよ
281 :2014/05/27(火) 14:14:07.69 ID:
>>278
逆じゃん
小さいから集客やスポンサーが無くて
崩壊してるじゃんw
282 :2014/05/27(火) 14:17:00.49 ID:
何故ロッテはいつも忘れ去られるのか、ヤクルトとかDeNAとかより
よっぽど移転の目があるのに
283 :2014/05/27(火) 14:18:44.63 ID:
まあこれまで

亀澤の市民球団>地元財界自民市議団でも相手にされず

田辺の県民球団>県知事浜松市長に相手にされずスポンサー企業名乗りを上げず

二宮の成長戦略>

段々話が大きくなるがイマイチ反響が悪いんだよな。
284 :2014/05/27(火) 14:21:12.93 ID:
焼豚が必死www
285 :2014/05/27(火) 14:23:56.07 ID:
>>205


安部氏は本気でやるんだな
286 :2014/05/27(火) 14:25:10.23 ID:
どれだけ嘘をつらねても
バファローズを切り捨てた近鉄がすぐに黒字転換して
十年とたたずに西日本一の超高層ビル建ててる事実は変わらないからね
初期投資200億に毎年40億の赤字なんて出すくらいなら
1/20のカネでF1のトップチームと提携したほうがリターンでかい
287 :2014/05/27(火) 14:27:23.12 ID:
>>205

聞いてないとか言われたら
ああ
と思うけど
慎重論とか改善すればGOだからな
288 :2014/05/27(火) 14:30:51.02 ID:
>>286
いつの話を言ってるんだw
それパリーグが崩壊してる時代の話じゃん

時代に遅れすぎ
289 :2014/05/27(火) 14:33:41.51 ID:
>>286
俺もあの身売りで近鉄は火の車なのかと勘違いしてたな
全国ニュースでバンバン宣伝されるような自社ビル建てるなんて夢にも思わなかった
290 :2014/05/27(火) 14:34:43.42 ID:
焼き豚にJの話持ち出したって冷静な議論できないんだから無駄だろ
291 :2014/05/27(火) 14:35:05.39 ID:
増やそうという机上の云々は良いんだけど
実際増えたら、数年でやきうマイナー化の道に進むな。

サッカーみたいに数増やして、マイナー化しても
最終目標で世界が待ってる分希望があるが
今のままのやきうではマイナー化するメリットが一つもない。
増やすと同時にガラッと組織が変わるなら別だが
292 :2014/05/27(火) 14:37:34.87 ID:
>>291
てか
まさかと思うが
4つ増やして
まだ増やそうと思ってるの
293 :2014/05/27(火) 14:38:08.07 ID:
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球の経済効果は半端ないわ
しかもアマチュア野球も年間回くらいスタジアムを使用してる
広島の場合、自治体の収入が毎年億万確約されてるすごい
これに試合×万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても毎年維持費だけで大赤字、しかも一般市民が使えない
且つサンフレッチェが使用料の大幅削減を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前
294 :2014/05/27(火) 14:41:05.74 ID:
一部の人気チームの経済効果は素晴らしいと思うが
新しく立ち上げたチームでも同じ効果が出るってのは楽観視しすぎだな
295 :2014/05/27(火) 14:46:14.87 ID:
静岡にプロ野球か。サッカーは最近衰退していて弱い静岡県。野球は菊川が甲子園で実績残してるな。人口万、経済規模全国位。スポンサーもつくだろ。日本第二位の工業県だし
296 :2014/05/27(火) 14:43:57.23 ID:
>>294
楽天
ハム
ダイエー
西武
ロッテ
はどうなるの

移転前は完全崩壊してたけど
297 :2014/05/27(火) 14:44:44.18 ID:
>>294
将来を楽観視しないと焼豚なんてやってられない
298 :2014/05/27(火) 14:46:28.09 ID:
>>248
結局静岡県内は喧嘩になるんだよな
静岡を一つにまとまてってのは無理な話
299 :2014/05/27(火) 14:49:10.06 ID:
>>298

サッカーではねw
野球はまとまる
300 :2014/05/27(火) 14:51:50.38 ID:
若者絶賛流出中の静岡県。
増えるのはブラジル人ばかり。
301 :2014/05/27(火) 14:57:58.71 ID:
>>298
1000年続いてただけあって旧国の文化の違いって
今は同じ県でも地方に行けば行くほどでかいんだよな
302 :2014/05/27(火) 15:02:05.22 ID:
>>301
結局
日本には
サッカーを観戦するという文化がないから
応援をして歪みあう
その際文化の違いも絡めて歪みあう
303 :2014/05/27(火) 15:02:07.32 ID:
ブラジル人も絶賛帰国中だよ。
人口をこれ以上減らさないためにはプロ野球チームじゃなくて移民を受け入れるべきだろうね。

あいっそ外人だけのチームを新設したらいいかもな。
304 :2014/05/27(火) 15:14:16.40 ID:
>>282
不人気パリーグだから
305 :2014/05/27(火) 15:14:18.94 ID:
>>301へのレス300の的外れさで
全ソナのキチガイ朝鮮焼き豚っぽさがまた一段と明確にw
静岡の歴史も地勢も理解できないとか
306 :2014/05/27(火) 15:16:07.61 ID:
>>291
サッカーみたいに数増やして、マイナー化しても
最終目標で世界が待ってる分希望がある

→そんな出鱈目まだ信じているのか
307 :2014/05/27(火) 15:19:08.33 ID:
>>306
それ
Jリーグの定義だろw
残念ながら
使えないからな
308 :2014/05/27(火) 15:22:38.18 ID:
>>307
チーム増やしすぎて人気を分散化させてチームを弱くして選手の給料払えなくなるなるのと
チーム数減らして、人気を集中させて高額の年俸払えるようにしてチーム力維持するの
どっちがいいかというと後者でしょ
309 :2014/05/27(火) 15:24:19.15 ID:
てか独立リーグはしかとなの
あれもプロでしょ
独立リーグからプロ野球入りでいーじゃん
なんで新しく増やすの
310 :2014/05/27(火) 15:28:25.66 ID:
>>307
お前サッカーの話好きだなー
311 :2014/05/27(火) 15:28:44.97 ID:
>>308
全ソナは球団が増えても競技レベルも高額年俸も維持できると踏んでるんでしょ。

ナベツネとか球団経営に直接タッチしてる連中は、
減らした方が特に金銭面でのステータス維持が出来ると踏んでるのとは真逆だよ
312 :2014/05/27(火) 15:30:06.52 ID:
>>308
w
プロ野球は
そういう風に
競合しないように
県単位なんだけどw

いわゆる
空白地帯に球団を作る
で念を押して
静岡ならパリーグ球団でさらに競合を避ける
313 :2014/05/27(火) 15:37:35.70 ID:
>>309
と言うか、
プロ野球チーム誘致が地位活性化につながると言うのなら、
静岡を含めた4候補地以外の地域にも持たせるようにしないとおかしな話なのよ。

しかし独立リーグの現状を見れば、
そんなのウソっぱちなのは明らかなのよね。
314 :2014/05/27(火) 15:40:28.37 ID:
静岡にプロ野球の球団か。いいね。監督は山下大輔がいいかな。
315 :2014/05/27(火) 15:44:54.84 ID:
アベノミクス成長戦略の一環、「プロ野球16球団」構想は果たして実現可能か
ttp://diamond.jp/articles/-/53584
316 :2014/05/27(火) 15:46:35.50 ID:
>>292
いや、個人的には今の野球はでも多いと思ってる
減らすと試合数減るから云々あるけどさ。
317 :2014/05/27(火) 15:46:37.26 ID:
>>313
w
(>>1)は
NPBの球団の規模の話
この規模がないと県内全域は活性化しない

>以外
この規模では増やせるの4つが限界

沖縄・四国は無理
熊本とか岡山とか
320 :2014/05/27(火) 16:00:33.64 ID:
>>213
さすが野球の知識ゼロだな
321 :2014/05/27(火) 16:03:39.56 ID:
国が12球団の説得と調整して親企業4つ見つけて球場も見つけて
とか全部やれば4球団増やせるんじゃね
ただ提言だけであとはNPBでやれとか言っても絶対やらんと思うわ
阪神、巨人筆頭にセリーグはまず全球団反対する事が濃厚
322 :2014/05/27(火) 16:04:18.32 ID:
>>318
>>319


DeNAを
デナと読ませず

ディーエヌエーと読ませた

プロ野球の宣伝効果




凄すぎ
323 :2014/05/27(火) 16:04:55.50 ID:
>>309
■2013年 野球 関西独立リーグ 観客動員数

10月14日(月) 紀州  1300 貴志川球場           観衆113人
10月13日(日) 紀州  1800 紀三井寺球場         観衆 91人
10月11日(金) 兵庫  1000 花園セントラルスタジアム  観衆 40人
10月10日(木) 紀州2試合目1317花園セントラルスタジアム 観衆 70人
10月10日(木) 紀州1試合目1003花園セントラルスタジアム 観衆 42人
10月9日(水) 紀州兵庫  1100 貴志川球場           観衆 10人 ←★
10月8日(火) 兵庫紀州  1230 キッピースタジアム      観衆 22人
10月6日(日) 06紀州   1230 花園セントラルスタジアム   観衆120人
10月5日(土) 兵庫06   1800 キッピースタジアム       観衆 62人
10月4日(金) 06兵庫   1301 花園セントラルスタジアム   観衆 55人
10月3日(木) 紀州兵庫  1232 紀三井寺運動公園野球場  観衆 76人
10月1日(火) 紀州兵庫  1100 紀三井寺運動公園野球場  観衆 19人

9月30日(月) 兵庫紀州  1230 キッピースタジアム      観衆 25人
9月29日(日) 紀州兵庫  1300 上富田スポーツ公園野球場 観衆 23人
9月27日(金) 紀州06(DH2)1801 紀三井寺運動公園野球場 観衆 78人
9月27日(金) 紀州06(DH1)1401 紀三井寺運動公園野球場 観衆 17人
9月26日(水) 兵庫紀州  1230 キッピースタジアム      観衆 21人
9月22日(木) 紀州兵庫  1330 御坊球場            観衆 37人
9月19日(木)06紀州(DH2) 1348 花園セントラルスタジアム 観衆 70人
9月19日(木)06紀州(DH1) 1016 花園セントラルスタジアム 観衆 55人
9月18日(水) 兵庫紀州  1230 キッピースタジアム     観衆 34人
9月17日(火) 兵庫   1230 キッピースタジアム     観衆 28人
 
324 :2014/05/27(火) 16:09:18.65 ID:
>>321
沖縄は国策球団しかムリだろうけど
まさにその国策球団を作るつもりなんじゃないかね
穴掘って穴埋めるよりは有意義でしょって論理で
325 :2014/05/27(火) 16:13:04.75 ID:
八丈島でバイクレースやろうとか言い出した石原の気まぐれには
きちんとメーカーとレーサーが詳細な報告書を作って開催は不可能だと証明したのに

野球は二宮の妄言を採用してそれで調査終わりか
326 :2014/05/27(火) 16:13:42.09 ID:
>>321
>提言だけ

だけと誰が言ってるの
327 :2014/05/27(火) 16:14:12.15 ID:
>>311
いまのNPBですら競技レベルが激しく低下してるのに
焼き豚はホントにキチガイだねえ
328 :2014/05/27(火) 16:17:24.48 ID:
>>323
それ、わざわざ強調するレベルの数字じゃないと思うんだが・・・
これが現実なら、想像以上にきついなぁ。
メディアと連動して成り立ってるのが日本の野球って事だな。
 
330 :2014/05/27(火) 16:22:30.83 ID:
>>313
独立リーグと比べる馬鹿は死ぬまでってろ。現役のトッププレーヤーと、トップから漏れたお払い箱、どっちが集客出来るかなんて猿でもわかる。


で、お前はそれすらわからない。つまり猿以下だ。
 
331 :2014/05/27(火) 16:28:26.75 ID:
ナベツネは縮小派だし阪神とかセリーグは2球団も増えるのは猛反対でしょうね
1リーグ構想の時も巨人戦が減るのが嫌だから猛反対してたわけだし
12球団のほとんどが反対だろ 16球団とか机上の空論だしその時点で終わってる
 
333 :2014/05/27(火) 16:36:47.21 ID:
巨人の伝説の伊東キャンプ
中日の浜松キャンプ
大洋の静岡キャンプ

温暖のせいもあるが、充分に野球県ではなかろうか

ただチーム名が静岡だと「しぞーか」になるのはイヤだ
334 :2014/05/27(火) 16:38:33.14 ID:
静岡県は税金をむさぼるクラブがつもあるので
あてつけのために野球を招致してJへの支援を断る出汁にしたいのかも
335 :2014/05/27(火) 17:01:18.48 ID:
>>327


どこが低下してるんだよw



馬鹿
336 :2014/05/27(火) 17:11:10.39 ID:
プロ球団増設 → 地域振興 → 景気アップ → 税収アップ

遠回りだわもっと近道があるだろ税収増やすなら
例の通達だよはよ廃止して、プロ野球お抱え企業が払わずにいる税金むしり取れい
337 :2014/05/27(火) 17:12:44.07 ID:
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0E704320140527
東京 日 ロイター
「アイディアとしては面白いなというくらいで、政府が強引に舵を切ることでもないと思う」。
自民党が地域活性化策として「プロ野球球団構想」を提言していることに関連し、
政府として検討対象になるかとの質問に、甘利明経済再生相は笑いながらこう答えた。

成長戦略として政府の検討対象になるかとの質問には「まーどうですかねえ」と一呼吸置いて
アイディアの域を越えないとし、「個人的には巨人ファン。また優勝してもらいたい」と締めくくった。


塩崎など自民党の一部議員が先走ってるだけで
政府首脳からは一笑に付されてお終い
338 :2014/05/27(火) 17:14:25.02 ID:
>>336
w

法人税を下げる方向なのに

優遇が進むよ






情弱君
339 :2014/05/27(火) 17:15:49.31 ID:
>>235


安部総理が公言したのにw
340 :2014/05/27(火) 17:20:40.77 ID:
>>339
安倍総理がトイレについて何か言及したのか

つーか、総理の立場上「こんな案持って来るな、バーーカ」と言えないだろ
社交辞令って知らないの
341 :2014/05/27(火) 17:21:51.97 ID:
だけど、Jリーグは毎年のようにクラブ増えてるだから
税リーグで景気浮揚策を
って考えはでてこないのかねぇ
342 :2014/05/27(火) 17:21:53.45 ID:
キチガイ焼き豚は発狂するたびに改行や空白ふやすのやめろよ
ホントに生きてるだけで社会の邪魔でゴミ
343 :2014/05/27(火) 17:28:35.56 ID:
>>337・・・・・訂正


安部総理が公言したのにw


>>340
すまん
344 :2014/05/27(火) 17:32:22.15 ID:
>>341
Jリーグはマイナーリーグ
あれは存続させるだけで自治体の財政を圧迫させる
345 :2014/05/27(火) 17:32:38.77 ID:
>>341
増える乞食が増える


だから


そんな考えは



生まれない
 
347 :2014/05/27(火) 17:38:36.24 ID:
>>341
増えるのが
親会社がないクラブ
だからなw

大分溝畑失敗で
スポンサーが必要なだけ増やせないと確定し
先がまったくないし
348 :2014/05/27(火) 17:44:32.62 ID:
こういうのって10年後20年後のリーグのあり方
みたいなヤツをキッチリ持ってこそのエキスパンションじゃないんですかね
MLBがどうやってチーム数を増やしていったのかとか調べてないのだろうか
政治のテコ入れで急遽やるよってモンでもないと思うのだが、奴らは憶測が極めて甘い
しかも責任を取らない
349 :2014/05/27(火) 17:54:17.70 ID:
>>348
w

だからいいんだよ
正論でできるし
350 :2014/05/27(火) 17:59:15.47 ID:
>>348
プロスポーツなんだから闇雲にチーム増やしても興行的に失敗するだけでしょ
税リーグなんかクラブ増やしても、リーグの収入放映権料・スポンサー料は減ってるし、クラブが増えたぶん配分金はそれ以上に激減
税リーグのお偉いさん方はリーグのクラブへの権力行使拡大ばかり考えて、既存のクラブに対しては何も考えない

挙句の果てにサカ豚や人気クラブの懸念を押し切ってシーズン制に移行

やってる事が支離滅裂
351 :2014/05/27(火) 18:09:28.03 ID:
シーズン制移行って
平日開催を増やすか、試合数を減らすか、リーグ開催期間をのばす くらい
ポストシーズンに参加できないクラブはデメリットばかりでメリットなんてないでしょ
 
352 :2014/05/27(火) 18:15:39.34 ID:
>>351
>メリット
となると
6分の3でCS参加できるプロ野球のメリット大きすぎだなw

また
サカ豚さんがプロ野球を
批判していたものが
素晴らしいメリットのあるものだ
となりました
353 :2014/05/27(火) 18:17:17.23 ID:
>>351
天皇杯とかもあるからねえ
開催期間を月からにするか
平日開催増やすしかないでしょう

どちらにしてもプレーオフに進めない大半のクラブは
経営大打撃間違いなしです

平日開催になると休日の半分くらいの入りになる
354 :2014/05/27(火) 18:18:06.88 ID:
>>336
逆。例の通達は残したままにしたほうが選手の年俸が上がるので、相対的に税収は増える
通達を廃止したら、その分親会社が税金をごまかすだけでメリットは何もない
 
355 :2014/05/27(火) 18:22:47.55 ID:
例の通達で爆死するのはJリーグだろうな
 
356 :2014/05/27(火) 18:26:28.17 ID:
>>1
ヤマハ発動機しかないな
 
360 :2014/05/27(火) 19:13:59.04 ID:
スズキヤマハ静岡新聞イトチュウプラモデル缶詰お茶ミカンウナギいちごメロン
浜松なら楽器メーカー、ホンダも縁あり
どこが主導権を握るのかな
 
362 :2014/05/27(火) 19:18:32.38 ID:
>>329
プロスポーツは移民に対して不満が溜まる先住人の不満そらしの面もあるよ。
ブラジルとか政情不安な国ではプロスポーツを無理矢理普及させて
政策不満とかを上手くそらしている。
 
363 :2014/05/27(火) 19:18:46.88 ID:
新たな成長戦略の切り札にしたいんだろう

楽天の成功をうらやましく思ってる知事はいるはず
そいつらが安倍周辺とつるんで色々と企んでいるのだろうよ
 
367 :2014/05/27(火) 19:37:54.62 ID:
Jリーグがこの役目のはずなんだけどなぁ
ほんといい迷惑っすわ
Jリーグがんばれよもっと
公金タカってっからスルーされるんだよゴミィ
 
368 :2014/05/27(火) 20:06:44.98 ID:
安倍首相球団に賛成 「地域活性化に役立つ」
http://sp.mainichi.jp/sports/news/20140527k0000m010061000c.html

安倍ちゃーん
そこは「地域密着を掲げるJリーグのほうが地域活性化には役に立つ」と言って欲しかった(´Д)

ま、税金乞食スタジアム大赤字のJリーグじゃ役に立たないどころか足手まといだよね(´・ω・)
370 :2014/05/27(火) 20:38:51.31 ID:
まぁ、清水と磐田の現状みれば地域経済に貢献できるとは思わんでしょ
 
371 :2014/05/27(火) 20:44:04.66 ID:
なんでサッカーファンが興奮して発狂してるの
 
372 :2014/05/27(火) 20:53:39.01 ID:
>>371
清水と磐田と新潟がもっと弱くなりそうだから
 
373 :2014/05/27(火) 21:08:27.27 ID:
>>372
新潟は大丈夫だろ
アルビはサッカー以外の事でも地元に根付いてるし
そもそもハードオフの球場使用料はアルビにも流れるわけだし
 
382 :2014/05/27(火) 22:44:52.04 ID:
>>375
なに言ってんだ
新球団が出来るならハードオフエコスタジアムの指定管理者はその球団になるぞ

新潟と言う立地で、指定管理者抜きで球団経営が出来るわけないだろ

他のスポーツならいざしらず、なんでリーグに金を流さないといけないんだ
リーグは税金を受け取ってるんだから我慢しろ
 
383 :2014/05/27(火) 22:46:12.30 ID:
静岡と新潟と沖縄と長野と香川につくれ
 
384 :2014/05/27(火) 22:49:14.55 ID:
いらんわ。
 
387 :2014/05/27(火) 23:19:24.27 ID:
大洋ホエールズが静岡でなく川崎を選んだ時点でお察し
 
388 :2014/05/27(火) 23:20:44.61 ID:
>>379
月回しか使用しないんだから
使用料全然払い込めずにスタジアム大赤字だぜ税リーグは
僻地にたてても大赤字なんだよ
カープを見習え
 
390 :2014/05/28(水) 00:18:44.82 ID:
これは増えないだろ
12球団維持するのに精一杯なのに4球団増とか頭おかしいんじゃないのかと
 
392 :2014/05/28(水) 00:23:08.02 ID:
20球団になってもイケるんじゃないかな

沖縄だの地域振興だの言い出さなきゃ
 
393 :2014/05/28(水) 00:59:11.98 ID:
静岡は来て来て言う割には草薙球場の改修・改築は球団でやれとか言ってる糞
敢えて静岡に行きたい、静岡でやりたいなんて企業はないのに何故こうも強気なのか
 
395 :2014/05/28(水) 04:27:45.38 ID:
静岡はつの税クラブあるんだから税リーグで町おこしすればいいじゃん
一応、静岡はタマケリ王国なんだからエスパルスとジュピロは大人気なんでしょ
 
396 :2014/05/28(水) 04:52:08.32 ID:
県内東部⇒神奈川県と同等だと思っている(神奈川県民は無視)
県内中部⇒静岡の正統派だと思っている
県内西部⇒世界に通用する企業を幾つも輩出し本当は県庁所在地に相応しいと思っている。

まあ、パリーグで頑張ってくれや
397 :2014/05/28(水) 04:57:41.46 ID:
県内東部⇒意外と朝鮮人等の流れ者と貧民層が多い
県内中部⇒お上気分で性格温厚で天然ボケのやつらが多い
県内西部⇒進取の気概を持っている人多い
 
399 :2014/05/28(水) 08:20:23.84 ID:
テニス「世界ランク10位以内に入って、これからという時に邪魔をするなクソ野球が」
バドミントン「悲願の世界一になって、競技人口を増やすチャンスなのに邪魔をするな、クソマイナー風情が」
サッカー「もう野球はこっちみんな」

これ
400 :2014/05/28(水) 08:28:30.55 ID:
【野球】安倍首相球団に賛成 「地域活性化に役立つ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401192964/

とうとう動いたな
401 :2014/05/28(水) 08:31:09.99 ID:
野球って人気は落ちてるのに報道量が変わらんどころか増えてすらいるのに一般人は疑問を感じている
まあマスコミが親会社やってるからなんだけど焼豚だけは何故かその不自然さに気付いていないんだよなあ
だから野球も焼豚も嫌われる
 
404 :2014/05/28(水) 08:41:53.37 ID:

断言された

【野球】安倍首相球団に賛成 「地域活性化に役立つ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401192964/
 
406 :2014/05/28(水) 08:51:33.18 ID:
マスコミが騒がないのは既存球団に旨味がない話だからでしょ
野球の親会社はマスコミだから既得権益を守りたいんだよ
つまり実現性ってことですね
 
407 :2014/05/28(水) 08:54:46.94 ID:
>>405
この話題はメディアがもっと取り上げて作らなければならないって雰囲気を情報操作でもいいから作ればいいのに
そういうのは得意なはずなのに、まったくどの局も報じないんだよな

総理の発言だし、静岡県はやる気になっているのにもっとメディア、新聞、雑誌は取り上げるべきだ
 
 
410 :2014/05/28(水) 09:27:52.06 ID:
マスコミでの取り上げはこれからですよ
今はタイミングを計ってる最中
もう少し政府の政策として上がり掛けた段階で日本中で一斉に
ニュースからワイドショーまで報じ出すよ
プロ野球ほど影響力のある話題はなかなかないのよ
玉蹴りなんか足元にも及ばんよ

玉蹴りなんて増えようが減ろうが話題にもなってもないだろ、
今さっかの球団数言えるヤツなんて一般人はまずいないだろ
その程度のもんなんで焦ってるのよ
 
411 :2014/05/28(水) 09:34:40.96 ID:
>>403
独立リーグ舐めんなよ

■2013年 野球 関西独立リーグ 観客動員数

10月14日(月) 紀州  1300 貴志川球場           観衆113人
10月13日(日) 紀州  1800 紀三井寺球場         観衆 91人
10月11日(金) 兵庫  1000 花園セントラルスタジアム  観衆 40人
10月10日(木) 紀州2試合目1317花園セントラルスタジアム 観衆 70人
10月10日(木) 紀州1試合目1003花園セントラルスタジアム 観衆 42人
10月9日(水) 紀州兵庫  1100 貴志川球場           観衆 10人 ←★
10月8日(火) 兵庫紀州  1230 キッピースタジアム      観衆 22人
10月6日(日) 06紀州   1230 花園セントラルスタジアム   観衆120人
10月5日(土) 兵庫06   1800 キッピースタジアム       観衆 62人
10月4日(金) 06兵庫   1301 花園セントラルスタジアム   観衆 55人
10月3日(木) 紀州兵庫  1232 紀三井寺運動公園野球場  観衆 76人
10月1日(火) 紀州兵庫  1100 紀三井寺運動公園野球場  観衆 19人

9月30日(月) 兵庫紀州  1230 キッピースタジアム      観衆 25人
9月29日(日) 紀州兵庫  1300 上富田スポーツ公園野球場 観衆 23人
9月27日(金) 紀州06(DH2)1801 紀三井寺運動公園野球場 観衆 78人
9月27日(金) 紀州06(DH1)1401 紀三井寺運動公園野球場 観衆 17人
9月26日(水) 兵庫紀州  1230 キッピースタジアム      観衆 21人
9月22日(木) 紀州兵庫  1330 御坊球場            観衆 37人
9月19日(木)06紀州(DH2) 1348 花園セントラルスタジアム 観衆 70人
9月19日(木)06紀州(DH1) 1016 花園セントラルスタジアム 観衆 55人
9月18日(水) 兵庫紀州  1230 キッピースタジアム     観衆 34人
9月17日(火) 兵庫   1230 キッピースタジアム     観衆 28人
 
 
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